|
forum.ingkomora.rs forumi Inženjerske komore Srbije
|
| Pogledaj prethodnu temu :: Pogledaj sledeću temu |
| Autor |
Poruka |
zaphod0410
Pridružio: 27 Jul 2004 Poruke: 113
|
Poslao: Sub Jul 03, 2010 12:11 am Naslov: |
|
|
Тако је! И у томе јесте суштински проблем; што уместо да они нама објашњавају прописе ми морамо њима. Тој нашој, корумпираној, лењој и дрској бирократији пуној незналица треба стално доказивати све и свашта, а изгледа да ћемо после Одговора морати да јој доказујемо и да је право на рад апсолутно независно од имовинских права над капиталом! Е, па ја то својој локалној бирократији нећу објашњавати. Имају законе па нека их прочитају. Ако их уопште буду разумели, јер видим да се тешко сналазе и са овим Једним.
А цела ова фуртутма је настала само због тога што је писац Одговора направио кардиналан превид.
Наиме, уместо исправног одговора на постављено питање:
| Citat: | | Да ли лиценцирани инжењер који нема регистровану фирму може да РАДИ технички извештај о стању објекта у поступку легализације бесправно изграђеног стамбеног објекта? |
писац је јавности презентирао смушен и погрешан одговор на НЕПОСТОЈЕЋЕ питање! А које би, можда, требало да гласи овако:
Да ли лиценцирани инжењер који нема регистровану фирму може (има овлашћење) да састави (изради) технички извештај о стању објекта у поступку легализације бесправно изграђеног стамбеног објекта? |
|
| Nazad na vrh |
|
 |
aca2997
Pridružio: 27 Jul 2004 Poruke: 82
|
Poslao: Uto Jul 06, 2010 10:21 am Naslov: vlasnik ili zaposleni strucnjak |
|
|
Gospodo, razlikujmo vlasnika firme od zaposlenog strucnjaka u toj firmi.
Vlasnik trafike moze biti licencirani inzenjer ali pod firmom te trafike ne moze nastupati kao inzenjer u inzenjeerskim poslovima.
Vlasnik akcije bilo koje firme nije nuzno i zaposlen u toj firmi tj. vlasnistvo nad firmom ne daje nikakva prava u pogledu strucnih kvalifikacija.
Energoprojekt kao strucna firma ne zavisi od toga da li su vlasnici ovo ili ono nego od strucnog kadra kojim raspolaze.
Ako bi zaposleni strucnjaci neke firme ustupili mesto vlasnicima te iste firme verovatno bi to bio kraj delatnosti za koju je registrovana.
Vratimo se u stvarnost:
Firma mora imati registrovanu delatnost i zaposleno odgovarajuce strucno lice za tu delatnost. Tehnicki izvestaj svakako i jedino moze da radi licencirani inzenjer ali pod imenom firme tj. kao pravno lice. Bilo da je firma njegovo vlasnistvo ili vlasnistvo koga drugog pisac izvestaja je zaposleni licencirani inzenjer. Vid zaposlenja moze biti ugovor o radu ili ugovor o delu. |
|
| Nazad na vrh |
|
 |
zaphod0410
Pridružio: 27 Jul 2004 Poruke: 113
|
Poslao: Čet Jul 08, 2010 10:10 pm Naslov: |
|
|
| Citat: | | Vlasnik trafike moze biti licencirani inzenjer ali pod firmom te trafike ne moze nastupati kao inzenjer u inzenjeerskim poslovima. |
Тачно! И то јесте ДРУГА кардинална грешка текстописца оног проблематичног и суштински погрешног Одговора.
Наиме, осим што је у свом тексту из права на израду техничке документације за изградњу објеката насилно извео право на израду техничке документације прописане за поступак легализације писац Одговора је у своме тексту (такође насилно) повезао и два потпуно различита права. Право на рад са правом на слободно предузетништво!
Јер, ако писац Одговора у свом тексту напише овако: „Према томе, „лиценцирани инжењер који НЕМА регистровану фирму", како је то наведено у постављеном питању НЕМА овлашћење да у поступку легализације израђује (читај НЕ МОЖЕ ДА РАДИ – јер се питање односи на ЛИЧНИ РАД) технички извештај о стању објекта, инсталација, инфраструктурне мреже и спољњег уређења“ онда из такве његове формулације следи само један закључак. А он се своди на чињеницу да писац Одговора нема појма и не схвата, суштинску разлику између Уставом зајемченог права на рад и уставног права на слободно предузетништво a која по Закону о планирању и изградњи не морају бити спојена у једном привредном субјекту како то (погрешно) закључује писац Одговора.
Poslednji izmenio zaphod0410 dana Sub Avg 07, 2010 8:52 am, izmenjeno ukupno 1 puta |
|
| Nazad na vrh |
|
 |
zaphod0410
Pridružio: 27 Jul 2004 Poruke: 113
|
Poslao: Sub Jul 17, 2010 1:59 pm Naslov: |
|
|
Поштоване колеге,
на Форуму Коморе има негде око 4.300 регистрованих корисника. Али на њему своја мишљења о ономе што СВЕ НАС мучи, износи тек нас неколицина. Сви ви остали сте само посматрачи који НЕМО стоје са стране. А то није добро. Понашате се као да се ВАС то (уопште) не тиче. А, итекако, би требало да вас се тиче! То је неодговорно и према себи али и према свим осталим члановима Коморе! Поготово када се на сајту министарства, у некавом неформалном одељку, појави некакав неформалан и смушен текст који, истини за вољу, има лепу главу и танак реп, а ништа између њих.
И за који нико не зна шта представља!
Дал` је званична информација или није?
Дал` је званично саопштење министарства (Министра) или није?
Дал` је званично упутство или није?
Дал` је незванично мишљење министарства (Министра) или лично мишљење текстописца?
Ил` је нешто пето, шесто, итд, итд,....
Но, штагод да јесте, једно је сигурно!
Такав недоречени и немушт Одговор треба СВЕ да нас забрине. Јер је у вези са њим, без обзира на нашу индивидуалност, потпуно изостала било каква реакција Инжењерске Коморе.А која је, потсећања ради, ЗАКОНОМ основана ради заштите општег и ПОЈЕДИНАЧНОГ интереса (ЧЛАНОВА Коморе) у обављању послова у области просторног и урбанистичког планирања, пројектовања, изградње објеката и других области значајних за планирање и изградњу.
Корисна адреса или како се све то исправно ради у држави која је искрено посвећена уласку у ЕУ треба погледати на http://www.mzopu.hr/default.aspx?ID=5743
П.С. Да не буде забуне. Пошто имам сопствену Фирму одговор на то и слична питања ме се уопште не тица! |
|
| Nazad na vrh |
|
 |
zaphod0410
Pridružio: 27 Jul 2004 Poruke: 113
|
Poslao: Ned Jul 25, 2010 7:30 pm Naslov: |
|
|
| Citat: | 15.03.2010.
Zatraženo mišljenje Ministarstva životne sredine i prostornog planiranja vezano za primenu čl. 189, 191. i 192. Zakona o planiranju i izgradnji.
Nakon dobijanja mišljenja Ministarstva, Inženjerska komora Srbije obavestiće članstvo putem ovog sajta ili e-mail-a. |
Данас је 24 .07.2010 а Мишљења и Обавештења НЕМА!
Треба ли нам бољи доказ о нелогичној дискриминацији већине у односу на мањину од стране Министарства и истовремене небриге Коморе о интересима њених чланова. Јер ако Министарство на свом сајту „ладно“ објављује одговоре на разна питања које је поставила мањина а истовремено се не сматра обавезним да одговори на питања које је поставила већина (Комора има око 22.000 чланова) онда ту нешто не штима на обе стране.
Тачније речено, судећи по таквој инертности једних и других, изгледа да ни Министарство ни Комора нису заинтересовани за многобројне проблеме које ми, и грађани у легализацији, имамо са подивљалом и неуком бирократијом која нон-стоп измишља којекакве бесне глисте типа: доставите нам документацију у три примерка???, скица није прошивена јемствеником???, доставите нам оригиналне фотографије???, спакујте документацију у корице???, скица је техничка документација??? и мора бити потписана и оверена од стране одговорног пројектанта???, уз скицу није приложен технички опис???, технички извештај није валидан јер уз њега нисте приложили фотокопију лиценце као доказ о поседовању и броју личне лиценце??? (то што сте технички извештај потписали и оверили печатом нема везе – неукој бирократији треба двоструки доказ), технички извештај не садржи карактеристичне пресеке објекта???, уз технички извештај нисте приложили доказ о прикључењу објекта на комуналне инсталације (водовод и канализацију)???, итд, итд,...
Поред тих, има ту места и за одговоре на друга питања које би Комора (сутра) могла да постави Министарству.
Али која је сврха постављања тих питања ако ћемо одговор на њих добити тек када већина нас одустане од рада на легализацији само због тога што не мора да трпи бирократске небулозе и малтретирање, или због тога што једноставно не жели да, у легализацији, губи свој ЛИЧНИ углед због њене арогантне дрскости! Ко ће онда да помогне државној управи да реши 617.658 захтева за легализацију? Када нас и овако има мало за толики посао. |
|
| Nazad na vrh |
|
 |
kucanauglu
Pridružio: 27 Jul 2004 Poruke: 23
|
Poslao: Pon Jul 26, 2010 12:59 pm Naslov: |
|
|
| zaphod0410 :: | Поштоване колеге,
можда вам могу помоћи око дефинисања садржаја (унифицирања) техничког извештаја ако ми објасните у чему се састоје проблеми које имате са надлежним службама у вези са саставом или садржајем техничког извештаја.
Наиме, ја сам до сада саставио неколико десетина техничких извештаја и до сада, ни једна од мојих муштерија није , од надлежног органа, добила ни једну стручну (инжењерску) , нити било какву другу, односно формалну правну примедбу у вези са саставом или садржајем техничког извештаја о стању објекта из члана 188. Закона. |
Šta bi, kolega? Zaigrala mečka i na vašim vratima? |
|
| Nazad na vrh |
|
 |
zaphod0410
Pridružio: 27 Jul 2004 Poruke: 113
|
Poslao: Uto Jul 27, 2010 11:55 am Naslov: |
|
|
| Citat: | | Šta bi, kolega? Zaigrala mečka i na vašim vratima? |
Никад се није ни одмицала, али није проблем једна мечка већ све наше мечке разних фела а које је њихов газда (Министарство) изгледа пустио са ланца па су најеле бунике и изгубиле сваку самоконтролу. Јер како другачије објаснити да се примена истих прописа у вези са легализацијом разликује од општине до општине, иако би запослени у свакој од њих требало једнако да поступају јер су прописи за све исти.
Шта хоћу да кажем? Па ово: У овој држави сваки државни службеник може да измисли свој лични пропис а кровни државни орган (Министарство) то незаинтересовано посматра и прећутно допушта да сваки ћата ради како му се ћефне или оно што њему и његовим пуленима одговара. Нажалост, и наш вајни заштитиник (Комора) више брине о себи него о нама.
А ко брине о грађанима? НИКО!
Чија су они брига? Ко брине о томе како ће се њима омогућити да реше своје проблеме, јер ако су они поступили крајње коректно подносећи 617.658 захтева за легализацију, онда је ваљда основни ред добре државне управе да им здушно помогне, односно да им омогући брзу и ефикасну легализацију. Ми смо ту само колатерална потреба која целу ствар може да убрза или успори а у зависности од односа државне управе према нама.
П.С. У крајњем случају, што има више којекавих небулозних препрека од стране државне управе, процес ће бити спорији а са њим ће се успорити и прилив новца у државну касу и локалне буџете, а то подразумева и следеће клечање пред ММФ-ом и осталима који једва чекају да нам утрапе своје скупе паре! |
|
| Nazad na vrh |
|
 |
zaphod0410
Pridružio: 27 Jul 2004 Poruke: 113
|
Poslao: Sub Jul 31, 2010 1:01 pm Naslov: |
|
|
Извод из Кодекса понашања државних службеника ("Сл. гласник РС", бр. 29/2008):
Члан 4
Државни службеник обавља своју дужност у оквиру датог овлашћења, у складу са законом и другим прописом и поступа по правилима струке и одредбама овог кодекса
А ово је једно од овлашћења која у складу са Законом о планирању и изградњи има државни службеник (надлежни орган) у поступку легализације:
Члан 194.
Орган надлежан за накнадно издавање грађевинске дозволе (ДРЖАВНИ службеник запослен у њему) утврђује да ли је уз захтев поднета сва прописана документација, односно сви докази прописани овим законом.
Дакле, сваком државном СЛУЖБЕНИКУ је тим чланом Закона о планирању и изградњи СТРИКТНО (тачно и прецизно) прописан (одређен) домен његових овлашћења, односно ниједном ДРЖАВНОМ службенику НИЈЕ допуштена било каква лична маштовитост у примени прописа који су у вези са легализацијом. Једино што му је допуштено у поступку легализације, јесте да утврди да ли је уз захтев поднета сва прописана документација и ништа друго преко тога. И ту је крај његових овлашћења!
Дакле, ниједном Државном СЛУЖБЕНИКУ Закомом НИЈЕ ДОПУШТЕНО да од подносиоца захтева да му овај, у тамо неком остављеном року, достави документацију спаковану у корице и прошивену јемствеником, итд, итд,... односно да испуни било коју другу ЛИЧНУ безумност Државног СЛУЖБЕНИКА овлашћеног да одлучује у поступку легалиазције! |
|
| Nazad na vrh |
|
 |
zaphod0410
Pridružio: 27 Jul 2004 Poruke: 113
|
Poslao: Pet Avg 06, 2010 1:08 am Naslov: |
|
|
Министарство је 15. јула донело упутство (217-01-3/2010-07) а које је, колико је мени познато (држао сам га у рукама) достављено надлежним општинским службама. У њему се налазе прецизне инструкције о поступању надлежних органа у поступку легализације, а у вези су са ПП заштитом и применом одредбе о забележби из члана 195. Закона.
Упутство је сачињено у сарадњи са Министарством унутрашњих послова и колико сам ја, на брзака, проверио, тог упутства нема на сајту Министарства. Али ни на сајту Коморе, иако се тиче и нас.
Како се то ради у земљи која држи до реда треба погледати на http://www.mzopu.hr/default.aspx?ID=5743
А то Упутство би, под хитно, морало бити доступно јавности јер задире у имовинске интересе грађана (инвеститора оних објеката за које се у редовном поступку мора прибавити ПП сагласност МУП-а на техничку документацију, односно о спроведеним мерама заштите од пожара!) Па кад буде јавно обзнањено, онда нек` сваки инвеститор, или инвеститори, таквог објекта одлуче оно што им одговара. А ми ћемо урадити свој део посла.
П.С.
Наравно, наиван је онај Србин који верује да ће га локална бирократија самоиницијативно питати шта му више одговара. Дал` да има забележбу, ил` да је нема! |
|
| Nazad na vrh |
|
 |
sasastole
Pridružio: 27 Jul 2004 Poruke: 3
|
|
| Nazad na vrh |
|
 |
|
|
Ne možete pisati nove teme u ovom forumu Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu Ne možete menjati vaše poruke u ovom forumu Ne možete brisati vaše poruke u ovom forumu Ne možete glasati u ovom forumu
|
|